發展合作手冊/訪談/朱利安·帕爾

朱利安·帕爾區域經理南亞，樂施會英國.
他接受了專案組在 2010 年的採訪。

印度

印度新德里 2010 年 10 月

非政府組織的重要性、挑戰和侷限性

發展需要民間社會積極負責地參與

您認為我們需要非政府組織來支援世界各地的發展活動嗎？
嗯，我會說是的，因為我在一家國際非政府組織工作，所以我會這麼說！但我認為我說這樣做的原因是，民間社會，一個強大的民間社會，在民主化和傾聽民意方面都非常重要。我認為民間社會作為一個整體的基礎很廣泛，包括媒體。例如，印度的新聞自由是其主要優勢之一。如果您壓制新聞自由、媒體自由、網際網路、推特、谷歌等任何東西，您就會壓制發展。所以我對民間社會的定義要廣泛得多，不僅僅是非政府組織，這對一個國家的成功至關重要。

非政府組織的當前角色和未來挑戰

非政府組織面臨的挑戰有哪些？

非政府組織實際上必須在新的世界秩序中重新定義自己的角色，特別是像樂施會這樣的國際非政府組織，我們傳統上為以南方為基礎的組織進行了 60-70 年的能力建設。所以我們面臨的問題是現在我們的角色是什麼。非政府組織不能繼續提供服務，因為它們會削弱國家在提供服務方面的作用。因此，像孟加拉國 BRAC 或 Grameen Bank 這樣的大型非政府組織面臨的挑戰是，他們做了很多政府實際上應該做的服務交付。因此，我自己在非政府組織工作的感受是，我們正在更多地轉向政策和倡導，而這才是我們應該扮演的真正角色。我們應該向印度這樣的政府提出論點，即例如，您應該將 GDP 增長率的 1% 以上投入醫療保健，而這就是我們擁有強有力和有效聲音的地方——這是關於政府運作的責任制和透明度，他們如何支出援助以及他們在哪裡為未來投資。

非政府組織的侷限性

非政府組織的侷限性有哪些？

嗯，問題在於他們是否有真實的言論權。非政府組織非常善於聲稱代表人民發言；但它們本身並非民主機構。所以，一方面，我們批評政府或私營部門；但當談到我們自己的內部結構、我們的責任制和內部結構時，我們自己通常沒有很好地進行外部審計。我可以說，是的，我們在基層有一些好的專案，但這是因為是我這麼說。如果我有像可口可樂、BP、殼牌甚至政府一樣的贊助商，我會對他們的數字和統計資料高度懷疑。所以，我認為如果我們要讓其他利益相關者和其他部門，即私營部門和公共部門承擔責任，那麼我認為我們自己必須更加透明和誠實地對待我們自己的結構。

造成貧困的因素有哪些？

印度在公平包容的經濟增長方面的失敗

印度儘管取得了進展，並向前邁出了良好的步伐，但其失敗之處在於公平包容的經濟增長。我們看到印度經濟正在大幅增長，但這種增長非常不均衡。這與吉尼係數曲線有關。如果看到，吉尼係數曲線上出現了一個下降的趨勢，這非常令人擔憂。如果出現這種下降趨勢，您就會走向高度不穩定的社會，您會開始出現高失業率，包容性降低，我們就會開始走向阿富汗、巴基斯坦等失敗國家，這些國家也搖搖欲墜。這是因為社會中存在著大量被剝奪權利和不滿的群體。因此，您會看到一些目標實現了，但在嬰兒死亡率、孕產婦死亡率方面，資料確實令人恐懼。

消除貧困需要什麼樣的知識？

擴大勞動力規模，提供獲取知識和資源的機會：印度面臨的一項重大挑戰

印度等發展中國家，以及整個南亞地區面臨的最大挑戰之一是，他們擁有龐大的年輕人口，其中一半的人口年齡在 15 歲以下。因此，印度必須大規模創造就業機會——它從未面臨過的挑戰。為了做到這一點，它必須擴大其勞動力規模。它必須將他們從非正規低階經濟轉移到正規經濟。目前，印度以其在 IT、醫療等方面的智慧財產權出口而聞名......但這只是冰山一角......所以它將與職業培訓、網際網路接入有關，目前只有大約 5% 的印度人可以訪問網際網路。獲取知識和資源的途徑是一個巨大的挑戰。

您認為資源的可用性在貧困的產生或消除中起作用嗎？

水的可用性將成為南亞面臨的巨大挑戰

獲取資源、扶貧政策、建立社會服務和社會安全網等——會產生巨大的影響。印度正在朝著正確的方向邁出一些步驟。具體而言，關於可持續發展目標，例如獲得水，已經採取了一些積極的措施。我認為現在更多人可以獲得印度的可飲用水。未來整個南亞地區更廣泛的問題、更大的問題將是水。這將是該地區面臨的巨大挑戰

您認為當地社群在援助的使用方式方面是否有發言權？

將受惠者選擇納入發展計劃的挑戰

我會說，這是最大的挑戰之一。我們有時會做得非常糟糕……因為如果你想真正實現包容性和真誠，你需要在基層開展工作，而且需要長期堅持下去，因為你想要傾聽最邊緣群體的聲音。要得到這種真實的聲音需要信任，需要時間，需要投入……而機構往往沒有這麼長的時間來實現他們想要的目標範圍。傾聽和包容社群聲音的挑戰意味著你對他們的問題會有更強有力的解決方案……我真誠地相信，所有社群實際上都能找到自己的解決方案，如果你為他們創造了適當的空間，創造了有利的環境，創造了變革的資源，他們往往能找到正確的答案。

你認為普通人可以影響支援建立全球發展夥伴關係的政策嗎？

一個人能改變嗎？

我認為每個人不僅可以改變，而且有權改變，也應該改變。關鍵是如何利用變化。每個人都可以為環境做一些小事，比如回收利用，節約用水，所有這些都可以累積起來改變。對我這樣的人來說——我受過律師的訓練——我認為我透過讓制度承擔責任最有效。我喜歡起訴政府，以確保他們真正運轉並負起責任——因此在性取向、債役勞動和移民勞動方面，確實存在著健全的法律。只是這些法律沒有得到利用。偶爾會出現一些測試案例，挑戰政府，直擊機構的核心。只有這樣，你才能在更大範圍內做出改變。

我認為個人可以改變，可以在很小的範圍內做出改變，在他們個人的選擇中，在他們選擇的生活方式中。有一些人是社群動員者，他們充滿活力，鼓舞人心。他們可以做出改變。我認為，透過將我的努力集中在這些個人身上，例如社會活動家和變革推動者，你就可以做出改變。

你如何看待來自不同文化和不同國家的援助？

朱利安·帕爾 - 你如何看待來自不同文化和不同國家的援助

這是一個挑戰，不是嗎？你必須非常謹慎地對待你挑戰的程度以及你幫助國家實現千年發展目標的程度。我認為關鍵在於你的方法……是關於對話，關於溝通，當然不是採取獨斷專橫或指責的態度來對待任何國家或自然。

哪些因素決定了發展的一致性？

朱利安·帕爾 - 需要教育立法者、違法者和民眾

制定一項非常健全的法案或法規來實現變革，如果你不能執行該法案，那將毫無意義。同樣，如果你不建立機構，也不培養機構執行法案和了解本國法律的能力，你將會遇到阻礙和中斷。與此同時，如果你不教育民眾瞭解他們的權利，他們就不知道法律的存在。你需要同時做所有的事情。你需要教育立法者、違法者以及民眾。

如果以打擊針對女性的家庭暴力的法案為例，如果你不能得到當地派出所、當地治安法官的支援和認可，那麼教育民眾瞭解他們的權利就沒有意義。如果他們不知道如何執行法律，你幾乎什麼都做不到。事實上，你傳授了知識，卻在沒有任何改變的情況下引發了期望，這會造成沮喪。因此，挑戰在於在這條價值鏈的兩端努力工作……在國家和州的政策方面。但為了使這些政策有效，你需要教育公眾瞭解他們的權利以及他們獲得權利的途徑。如果你不做一件事，而只做另一件事，那就毫無意義。