發展合作手冊/訪談/Shiva Kumar

印度

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Shiva Kumar
發展經濟學家
印度新德里，2011 年 2 月

Shiva Kumar - 媒體與千年發展目標

A. K. Shiva Kumar 博士是一位發展經濟學家，也是聯合國兒童基金會印度的顧問。他還是海得拉巴印度商學院的客座教授，並在哈佛大學肯尼迪政府學院教授經濟學和公共政策。Shiv 從事貧困、健康、營養、基礎教育、婦女權利和兒童權利等問題。他深度參與發展評估，是國際發展評估協會的創始成員之一。他一直是聯合國開發計劃署人類發展報告和國家人類發展報告的定期撰稿人。他的興趣領域包括人類發展、社會部門分析以及發展政策對兒童和婦女的影響。他與多個非政府組織密切合作，致力於促進健康、人權和環境。Shiv 在班加羅爾大學獲得經濟學碩士學位，在印度管理學院艾哈邁達巴德獲得管理研究生文憑。他還擁有哈佛大學的公共管理碩士學位和政治經濟學與政府博士學位。

印度新德里，2011 年 2 月

各國政府和國際組織——他們對千年發展目標的承諾

Shiva Kumar - 千年發展目標及其周圍的政策辯論

當你談論千年發展目標時，你必須追溯到 1990 年代，追溯到人類發展運動的思想史。因此，你有十年的時間經歷了人類發展運動，它強烈地影響了千年發展目標的闡述。這是聯合國開發計劃署推廣的一種理念，由阿馬蒂亞·森教授和已故的馬哈布·烏爾·哈克以及許多其他社會科學家領導。你應該記得，1990 年，或者在此之前 2-3 年，是世界歷史上非常重要的幾年。你看到了蘇聯的解體，東歐的分裂，德國的統一，所以世界上發生了很多變化。人們開始意識到，你在建設方面，在生活舒適度方面所看到的物質繁榮，雖然很重要，但並沒有抓住人類進步的本質。印度每年增長 8-9%。幾年後你來到德里，你一定對這座城市的改造感到驚訝……但這真的能體現人類進步的本質嗎？千年發展目標受到這樣一個非常重要的問題的影響：“社會進步是什麼——在不同國家，在全世界”。人類發展理念認為，你必須關注自由，你必須關注機會，因此你可能會發現，很多增長正在發生。但如果經濟自由沒有擴大，如果政治自由沒有擴大……即使我們在今天談論這個話題，你看到了埃及的情況。不是埃及在 30 多年裡沒有看到任何經濟進步，而是那裡的起義更多地是為了政治自由。政治原因與經濟自由一樣重要。

Shiva Kumar - 印度是社會政策的前沿

當世界領導人於 2000 年齊聚一堂時，它始於認可《千年宣言》，而《宣言》談到了 6 個基本價值觀（這就是聯合國重要的所在，當在危機時刻，當在困難時刻，一些聲音將所有國家和所有社會匯聚在一起是絕對關鍵的），而《千年宣言》談到的 6 個基本價值觀始於自由。人類發展報告和聯合國開發計劃署對全球思維和國家政策做出了重大轉變，即所有這些物質財富都很重要，但你必須回答這個問題：“印度的婦女和兒童是否享有更大的自由？”“政治自由是否正在擴大？社會自由是否正在擴大？”《千年宣言》的第二個重點是平等。你不能有這樣一些社會，某些群體表現出色，而其他群體則沒有。平等是千年發展目標的內在部分，團結、寬容、尊重自然和共同價值觀、共同體驗也是如此。

Shiva Kumar - 聯合國和其他國際捐助者對印度發展做出了哪些貢獻？

如果你看看千年發展目標，很多人持懷疑態度：是誰決定了這些目標？因為所有這些目標似乎都是針對發展中國家的。一些來自發展中國家的人說：“這些都是針對貧窮國家的，發達國家有什麼義務？他們打算做什麼？”。有些人說：“為什麼發達國家不主張核裁軍？為什麼發達國家不承諾減少軍火和彈藥的製造和生產？事實上，安全理事會的大多數成員都是小型武器的製造商，這導致了大量的暴力。所以一開始有點緊張，但不可否認，這七個目標對於至少發展中國家來說是基礎性的，必須共同努力。而世界吸取的教訓是這些目標的相互聯絡。

千年發展目標在重新定義貧困中的重要性

Shiva Kumar - 千年發展目標在重新定義貧困驅動因素中的重要性

什麼是貧困？如果你只把它看作是收入不足，那麼你就錯過了重點。因為你必須考慮機會的匱乏。我們總是說收入是結果，所以如果我發現這個人有收入，我需要知道為什麼。我必須問為什麼你賺得少，而這總是可以追溯到收入機會。沒有接受過充分的教育，你沒有充分掌握資源、健康。發展和進步不只是人均收入指標、GDP 等等的例子。德里貧困線以下人口為 8%，但 5 歲以下兒童的營養不良率為 33%。德里最大的擔憂之一是婦女的安全（不僅僅是在晚上，還包括公共場所、工作場所等）。5 歲以下兒童死亡率是衡量發展水平的一個非常強烈的指標。這取決於收入，但也取決於教育。當婦女識字時，5 歲以下兒童死亡率下降。它還取決於水質、衛生條件。所以，當你說要降低 5 歲以下兒童死亡率時，你從根本上來說的是生活水平的重大變化。在印度，這還與婦女在社會中的地位有關；因此，當婦女在外面從事有償工作時，就會改變社會的想法。收入賦予了更大的發言權，改變了權力關係，讓人們有可能與更多人交流。這是她透過收入獲得的機會。

我真正喜歡 MDGs 的地方是它引發了很多討論，你在 MDGs 的後續行動中發現，沒有一個萬能的解決方案。在尼加拉瓜行得通的方案，可能在墨西哥行不通，在南非也可能行不通。泰國說，我們已經實現了全民教育，我們的死亡率非常低，你希望泰國做什麼？所以他們推出了 MDG+，它說我們必須取得更大的進步。不丹添加了 MDG 9 並說“對腐敗零容忍”，他們說到 2020 年不丹必須擺脫一切形式的腐敗。所以 MDGs 的好處在於，聯合國表示所有國家都必須採用它，必須適應它並將其本土化。因此，當你將 MDGs 本土化後，這場辯論就不僅僅是在全球範圍內進行思想上的討論，而是更具實踐意義，涉及政策和專案，以及你在做些什麼。

報紙不能只報道印度的增長故事，你還要看看人民的生活發生了什麼變化。我們能自信地說印度的環境變得更好嗎？我們能自信地說印度的學校質量有所提高嗎？印度能自信地說飲用水供應改善了嗎？因為社會進步必須透過這些人類發展指標來衡量。另一個正在慢慢普及的重要思想是人權的概念。當你說人權時，這個概念主要集中在公民權利和政治權利。但隨著 MDGs 的出現，經濟、社會和文化權利越來越重要，現在必須將它們置於同等地位。你不能說經濟和社會權利比公民和政治權利更重要。所以，如果你沒有投票權，比如在緬甸，但國家卻為一切提供保障……這不是可持續的。如果你今天問為什麼許多發展專案或扶貧專案失敗了，他們會告訴你，這是自上而下的，而社群層面的民眾，那些本應該受到影響和改變生活的人，卻幾乎沒有發言權。沒有所有權意識，沒有參與。因此，現在隨著人權話語的興起，以及經濟、社會、文化權利以及公民和政治權利都必須共同考慮的呼聲越來越高，世界各國越來越認識到採用以權利為基礎的發展方法。

受教育權

“受教育權”。當 1950 年憲法制定時，有人提出教育不是一項基本權利的論點。因為當時的政府說，我們沒有足夠的財政資源來保證這一點。所以他們說，給我們十年時間。1960 年、1970 年、1980 年、1990 年……同樣的論點“我們沒有足夠的財政資源”。同時，你也會看到印度正在成為高等教育 (IITs、IIMs) 的頂尖國家。但基礎教育的忽視是不可原諒的。直到 2003 年它被確立為一項基本權利，民間社會才花了多年的時間推動這項工作。直到 2010 年，政府才開始撥款。

這是一個基本問題：印度從哪裡獲得財政資源來確保所有兒童都能接受優質教育，每個印度人都能獲得醫療保健？答案是什麼？有兩種看待這個問題的方式。一種是問“印度是否有能力進行如此高水平的基礎醫療保健和教育投資？”但今天更基本的方式是問“印度是否有能力不投資基礎醫療保健、基礎教育、基礎營養以及這些生活必需品？但問題的根本是什麼？這不是金錢問題，而是政治優先事項問題。是否有政治承諾表明這是該國的優先事項？印度想要在未來成為世界上的重要參與者，這將取決於我們如何解決數百萬印度人生活中這些基本的剝奪。

如果問學生，最大的問題是什麼，他們會告訴你人口問題。我感到驚訝的是，人們認為人口是印度最大的問題，因為人口方面有如此好的訊息。這是完全錯誤的。看看中國，人口有 12 億，但在生活基本方面，無論是健康、教育、營養、水、衛生、住房，他們都比我們做得更好，而且他們在收入水平與印度一樣低的時候就實現了這一點。這不是增長率的問題，也不是人口規模的問題。這與印度還沒有認識到其人民是其力量這一事實有關，除非你照顧人民，否則你將繼續經歷我們正在經歷的問題。照顧人民，人口就會自行照顧好自己。

合作專案的連貫性和有效性

這些都是你需要進行的投資，更好的健康、更好的教育、更好的營養，你需要這些來加速經濟增長。傳統的方式是認為，當國家變得更加富裕時，人們將獲得更多收入，從而可以購買更多食物、更多住房、更好的教育等等。但反過來也有一個非常強烈的聯絡。除非人民的健康狀況得到改善，教育水平得到提高，否則你將無法提高生產力和增長。印度將 GDP 的 5% 用於醫療保健，這與中國、泰國以及許多其他國家花費的金額相同。但印度醫療支出模式中引人注目的地方是：1% 由政府支出，4% 由個人支付。這個比例在大多數發達國家中是不尋常的，如果你去歐洲，情況正好相反；80% 由政府承擔，20% 由個人支付。因此，如果你追溯印度表現如此糟糕的原因，以及為什麼這些關於健康的 MDGs 如此重要，我會說，因為印度政府，就像在基礎教育方面一樣，公共支出是世界上最低的之一。印度政府承諾將公共支出從 GDP 的 1% 提高到 3%，他們在 2005 年作出了這一承諾，但我們幾乎沒有達到 GDP 的 1.2%。 (投資政府的重要性以及政府為基本需求和權利提供保障的責任) 人民對政府的信任可以透過對設施的更多投資得到加強。

2005 年，印度啟動了一項名為“國家農村衛生任務”的計劃。這裡再次發現，在過去 5 年中，公共衛生設施的利用率大幅上升。當你投資公共機構時，人們的信任度就會上升。（他本人對政府衛生系統和人民的信任的例子）。我們總是這樣做，先諮詢政府，得到正確的診斷，然後從私人部門接受治療。所以，人民對政府的信任非常高，我認為，政府需要認識到，這種信任需要得到加強，需要得到加強和鞏固，但只有在他們問責的情況下才能做到。你不能在不談腐敗的情況下談論發展。如果你問任何人，第二個問題是腐敗。而今天，在全世界範圍內，你不能在不談論腐敗的情況下談論發展。我經常問一個問題，是的，腐敗很重要；但你認為腐敗真的會導致各國之間表現差異嗎？所以如果你拿一張表來說，這裡有中國，這裡有印度，這裡有尼加拉瓜，這裡有……為什麼各國的預期壽命、受教育機會或孕產婦死亡率差異如此之大？腐敗能解釋這些國家之間的差異嗎？我總是問這些問題，我們能解釋，在某種程度上，人類發展結果的差異只是因為腐敗嗎？答案當然是否定的。但話雖如此，我們同樣需要認識到，公共資源非常稀缺，尤其是在印度這樣的發展中國家，這些公共資源必須得到有效利用，必須產生有效的結果，必須投資於可持續的舉措……那麼如何才能確保這一點，為什麼沒有實現呢？